serfilatov (serfilatov) wrote,
serfilatov
serfilatov

Интервью Башара Асада латиноамериканским журналистам: "Капитан не бежит с корабля"

Глава сирийского государства Башар Асад дал интервью аргентинской газете "Clarin" и латиноамериканскому информационному агентству "Telam".
Публикуем перевод  Елены Громовой на "Военном Обозрении".
Вопрос: Что вызвало сирийский кризис и сделало его настолько сложным и длительным?
Ответ: Во-первых, на сирийский кризис повлияли многочисленные факторы – и внутренние, и внешние, наиболее значительным из которых является иностранное вмешательство. Во-вторых, просчитались те государства, которые вмешивались в дела Сирии и рассчитывали, будто бы их план удастся в течение нескольких недель или месяцев. Этого не случилось. Сирийский народ сопротивлялся и продолжает сопротивляться и отвергать все формы внешнего вмешательства. Для нас это – вопрос сохранения Сирии.

Вопрос: Каково общее количество жертв кризиса на данный момент? Некоторые источники сообщают, что число погибших превышает 70000 человек.
Ответ: Смерть любого сирийца – это трагическая потеря, независимо от числа. Но следует проверить достоверность этих источников. Мы не можем игнорировать тот факт, что многие из тех, кто погиб, были иностранцами, приехавшими в Сирию убивать сирийцев. Есть также много пропавших без вести, которые были записаны в мертвые без должных оснований. Это влияет на точность приводимого числа погибших. Сколько сирийцев? Сколько иностранцев? Сколько пропавших без вести? В настоящее время нет точных данных, но мы знаем, что тысячи сирийцев погибли. Эти цифры постоянно меняются. Террористы убивают людей и часто закапывают их в братских могилах. Мы можем обнаружить и объяснить эти потери только после того, как Сирийская армия входит в эти районы.


Вопрос: Была ли на протяжении конфликта использована правительственными войсками чрезмерная сила?
Ответ: Здесь крайне важно определить значение понятия "чрезмерная сила", чтобы определить, была ли она использована или нет. Без четкого критерия этого понятия нельзя объективно обсудить этот вопрос.
Реакция государства в целом зависит от уровня терроризма, нацеленного против него. С повышением уровня терроризма усиливается и наш ответ на эту угрозу.
В начале кризиса был внутренний терроризм, творимый местными группировками с использованием местных вооружений. Со временем терроризм приехал из других стран, и вооруженные группировки стали использовать более сложное и разрушительное оружие, что способствовало совершению ими террористических актов в гораздо более широком масштабе. Следовательно, армия и силы безопасности вынуждены были ответить на это. Методы реагирования в каждом случае различаются в зависимости от формы и методов террора, избираемые боевиками. Необходимо отразить нападения террористов и защитить гражданское население.
Таким образом, факторы, которые определяют уровень нашей силы, - это виды оружия боевиков, методы террора, с которым мы имеем дело. Наша конечная цель – защитить жизни мирных граждан и страну в целом.

Вопрос: В начале кризиса было немного иностранных боевиков. Прошло два года после его начала. Верите ли Вы, что диалог мог бы предотвратить иностранную интервенцию и эскалацию кризиса до его нынешнего уровня?
Ответ: Кажется очевидным, что в начале были требования реформ. Но они были использованы для прикрытия, чтобы ситуация выглядела так, будто бы дело было в вопросе политических реформ. В действительности мы проводили политику широкомасштабных реформ. Мы разработали новую Конституцию, изменили многие законы, отменили чрезвычайное положение и объявили о диалоге с оппозиционными политическими силами. Но было удивительно, что на каждом шаге реформ повышался уровень терроризма.
В конечном счете, возникает вопрос: какова связь между требованиями реформ и терроризмом? Терроризм никогда не может быть инструментом для достижения реформ. Какое отношение имеют террористические группировки из Чечни, Ирака, Ливана или Афганистана к внутренним процессам политических реформ в Сирии? Как законные методы реформ связаны с террористической деятельностью радикальных иностранных боевиков? Последние данные показывают, что к террористической деятельности в Сирии причастны боевики 29 национальностей.
Мы твердо привержены курсу политических реформ. Мы реализовали их, мы предоставили возможность для широкой политической инициативы на основе национального диалога. Основой любого политического решения являются чаяния сирийского народа, и это будет регулироваться с помощью избирательных урн. Никто не хочет говорить с террористами.
Терроризм пришел в страну из Соединенных Штатов и стран Европы. Эти государства никогда не вели переговоры с террористами. Диалог велся с законными организациями, с политической оппозицией, а не с террористическими группировками, которые убивают, обезглавливают людей, творят насилие, включая использование токсичных газов, то есть – химического оружия.

Вопрос: Господин Президент, смогут ли эти реформы обеспечить подлинную демократию для сирийского народа, в том числе, свободу слова и прессы?
Ответ: Вы, наверное, в курсе, что есть новый закон о СМИ, что недавно вступили в силу и другие законы. Мы, в конечном счете, намерены проводить более масштабные реформы: мы готовим общенациональный диалог, в котором будут участвовать все политические силы. Такой диалог приведет к созданию единой Национальной хартии и новой Конституции, предусматривающей еще более широкий спектр свобод, в том числе, это коснется свободы СМИ. Конечно, эти свободы существуют и в нынешней Конституции, но новая Конституция даст еще больше свободы. Она будет вынесена на референдум.
Свобода прессы и политическая свобода – это два неразрывно связанных между собой понятия, которые усиливают и дополняют друг друга. Нельзя говорить о свободе прессы без политических свобод в целом, оба понятия взаимосвязаны.

Вопрос: Вы всегда говорили, что ключом к разрешению кризиса является диалог, и мы с Вами согласны. Какой Вы видите конференцию, предложенную США и Россией? Как вы оцениваете этот процесс, особенно в свете вмешательства Франции и Великобритании?
Ответ: Мы готовы работать с любой стороной, чтобы остановить насилие в Сирии, подтверждаем нашу поддержку всех шагов, которые могут привести к политическому решению. Тем не менее, для достижения политического урегулирования первостепенное значение имеет остановка насилия.
Мы приветствуем российско-американское сближение позиций и надеемся, что оно будет способствовать разрешению сирийского кризиса. Но не думаю, что многие западные страны действительно хотят реалистичного политического разрешения в Сирии. Этот скептицизм основан на том, что они продолжают постоянную поддержку террористических группировок. Наша цель - политическое разрешение, но есть силы, которые желают его провала. Мы должны быть реалистами: есть силы, которые стремятся помешать любому диалогу. Не может быть одностороннего решения в Сирии – это двусторонний процесс, и необходимы обязательства всех сторон.

Вопрос: Эти сомнения связаны с оппозиционными группировками или с определенными странами, крупными международными игроками, которые препятствуют политическому урегулированию в Сирии?
Ответ: На практике эти оппозиционные элементы, которых вы упомянули, далеко не независимы. Они живут за пределами Сирии, связаны с внешними силами и не могут принимать самостоятельных решений. Их политика вырабатывается государствами, от которых они получают средства. Они живут под эгидой иностранных спецслужб и, следовательно, говорят то, что им приказано. Поэтому их решения не являются автономными. И самое главное – у них нет народной базы в Сирии. Если бы они считали, что у них есть общественная поддержка, они бы действовали политическими методами внутри Сирии, а не из-за рубежа. В настоящее время у нас есть внутренние оппозиционные политические партии, основанные изнутри, имеющие различные уровни народной поддержки. Сирийское государство не запугивает их и не относится враждебно к этим внутренним политическим образованиям.
Возникает вопрос: что оправдывает нахождение части оппозиции за рубежом? Кроме того, что они связаны с внешними силами. Мы скептически относимся и к таким оппозиционным группам, и к странам, поддерживающим их. Они очень тесно связаны между собой. Важно отметить, что это не сомнения, - это хорошо известный факт: они четко и неоднократно объявляли о том, что отвергают политический диалог с сирийским государством. Последний раз такое заявление было сделано на прошлой неделе.

Вопрос: Как может быть проведен диалог, если оппозиционные фракции фрагментированы? Когда речь идет о диалоге, с кем он состоится?
Ответ: Мы всегда выступали за всеобъемлющий национальный диалог, включающий всех, кто имеет искреннее желание принять в нем участие. При условии, что они способны принимать независимые решения на базе суверенитета страны и не имеют тайных или явных связей с Израилем.
Этот процесс, конечно, не включает в себя террористов. Нет такого государства, которое бы когда-либо вело переговоры с террористами. Тем не менее, мы рады приветствовать тех, кто сложит оружие и вступит в конструктивный политический диалог. Есть много людей, которые взяли в руки оружие, но впоследствии поняли, что события в Сирии пошли не в том направлении. Они сложили оружие и перешли к политическому диалогу с сирийским государством. У них действительно есть законные требования и предложения, и сирийское правительство готово выслушать их мнение.
Но мы говорим о том, что мирное политическое решение невозможно в условиях, когда поддерживается терроризм. Кто-то считает, что политическая конференция остановит терроризм на земле. Это нереально.
Существует фундаментальное противоречие в том, что они поддерживают терроризм и в то же самое время утверждают, что желают успеха политической конференции. Некоторые страны пособничают террористам в Сирии путем их финансирования и вооружения. Мы исходим из того, что эти страны остановятся, так как их главной целью является подрыв и ослабление сирийского государства. Политическое урегулирование в Сирии позволит ей развиваться и процветать, вопреки желаниям этих государств.
Сирийский народ сформирует свой взгляд на будущее. Все политические силы примут участие в конференции, обсудят все вопросы и достигнут всеобъемлющих договоренностей по вопросам Конституции, новых законов, будущей политической структуры: будет ли Сирия парламентской или президентской республикой. Такой процесс сможет определить будущее и станет его основой.
Терроризм представляет собой отдельную тему. Даже если мы добьемся успеха в достижении политического согласия, - это не означает прекращения терроризма. Некоторые страны, такие как Катар, Турция и другие, не заинтересованы в прекращении насилия в Сирии, и они будут продолжать поддержку терроризма. Поэтому основной аспект, который должен быть рассмотрен на международной конференции – это остановка потока денег и оружия в Сирию и немедленное прекращение отправки боевиков, которые направляются, главным образом, через Турцию, при финансовой поддержке Катара, а также других стран Залива, - таких, как Саудовская Аравия.
Когда влиятельные мировые державы начнут активно действовать, чтобы остановить финансирование, обучение и проникновение террористов, - борьба с терроризмом в Сирии значительно упростится. А затем возможно плодотворное политическое решение, которое принесет реальные результаты. Но если вы пришли с новой Конституцией, а сирийский народ убивают на улицах, то какая польза от политического решения?

Вопрос: Есть ли шанс на диалог с иностранными силами?
Ответ: Мы хотели бы вступить в диалог со всеми политическими силами, внутренними или внешними, без предварительных условий. Единственное условие – отказ от оружия. Это также верно и для вооруженных формирований, которые сложат оружие и откажутся от терроризма. Оружие и диалог явно несовместимы.
На самом деле, есть определенные группы и организации, которые подлежат судебному преследованию. Но в этот момент мы не инициируем судебное разбирательство против них ради предлагаемого диалога. В конце концов, сирийский народ сам будут решать, кто является патриотичным, а кто просто мошенник. Мы не навязываем рецепт для такого решения, а предоставляем сирийскому народу право решать самому.

Вопрос: Какую роль играет Израиль в сирийском кризисе, особенно после бомбардировок израильскими ВВС позиций в Сирии?
Ответ: Израиль непосредственно поддерживает террористов в двух направлениях. Во-первых, путем предоставления материально-технических средств, что проявляется в публичном оказании медицинской помощи раненым террористам на Голанах. Во-вторых, они дают им инструкции и говорят, какие цели атаковать. Например, террористы напали на радиолокационную станцию, которая является частью системы ПВО для обнаружения и перехвата самолетов извне, особенно израильских. Израиль приказал боевикам атаковать эти системы ПВО, которые являются важным сдерживающим фактором при любой военной конфронтации между Сирией и Израилем.
Таким образом, израильская поддержка террористам двояка: материально-техническая и навигационная помощь.

Вопрос: Вы осуждаете присутствие иностранных боевиков в Сирии. Некоторые утверждают, что бойцы "Хизбаллы" и Ирана воюют на Стороне сирийской армии. Что вы скажете по этому поводу?
Ответ: Об этом рассказывают на Западе, когда мы зафиксировали присутствие иностранных джихадистов в Сирии. Они создали этот миф, что "Хизбалла" и Иран также борются в Сирии в качестве противовеса.
Население Сирии - 23 миллиона человек. Она не нуждается в живой силе из любой страны. Мы имеем в своем распоряжении армию, силы безопасности, сирийский народ, который защищает свою страну. Таким образом, у нас нет необходимости в любых других силах, которые бы сражались от нашего имени, будь то Иран или "Хизбалла".
Наши отношения с Ираном и Хизбаллой хорошо известны, они длятся десятилетия. Мы обмениваемся опытом во многих сферах.
Что касается утверждений, что их бойцы есть в Сирии – если бы это было правдой, то это практически невозможно было бы скрыть. В первую очередь, сирийский народ видел бы их своими глазами. Так где же они могут быть?
Если когда-нибудь возникнет такая необходимость, мы объявим об этом официально. Но мы не нуждаемся в бойцах извне, будь то арабы или выходцы из других стран. Люди из Ирана и "Хизбаллы" приезжали в Сирию задолго до кризиса, по договорам они имеют право приезжать в страну и покидать ее.

Вопрос: Если есть прогресс в организации диалога, то ожидаете ли Вы, что вооруженная оппозиция сложит оружие и придет к соглашению? Ваше правительство приняло бы такой вариант выхода из кризиса, при котором Вы бы покинули свой пост?
Ответ: Сирийский народ будет решать, останусь я на посту или нет. Я как президент не могу решать, остаться мне или уйти: это – решение избирателей. Невозможно оставаться, когда вас не поддерживает общественность. Это – вопрос здравого смысла, который не требует много дискуссий. В 2014 году это решит народ на президентских выборах.
Что касается вооруженных группировок, о которых вы говорите, - они не являются единым целым. Мы имеем дело с сотнями мелких групп, - не десятками, а сотнями. Одной из основных причин отставки Кофи Аннана было то, что он не знал, с кем из них вести переговоры.
С нашей стороны есть единое государство с одним президентом, одним премьер-министром и с четкой политической структурой. Что касается террористических организаций, - они разбиты на группы, во главе которых стоят, в том числе, осужденные преступники, занимающиеся контрабандой наркотиков, и члены фундаменталистских движений. Каждая группа имеет своего местного главаря. Поэтому мы говорим о тысячах подобных личностей.
Возникает логический вопрос: кто сможет объединить их? Никто не может говорить с этими неоднородными группами, которые не имеют никакой политической программы. Не все из них являются экстремистами. Некоторые из них воры, некоторые – дезертиры, есть просто бандиты, которые непосредственно заинтересованы в затягивании кризиса. Выстраивать ощутимый политический процесс с этими группами – сложная задача. Если бы они имели обычную конструкцию, это было бы более целесообразным. Это в реальности означает, что в каждом случае нужно действовать индивидуально, в соответствии с обстоятельствами. После того, как вооруженное лицо или группа сложат оружие, мы автоматически будем сотрудничать с ними и перейдем к диалогу. Мы признаем, что это не окончательный всеобъемлющий диалог, но мы не верим в политику "все или ничего". Эта стратегия действительно помогла ослабить кризис в некоторых районах Сирии.

Вопрос: Господин Президент, вы по-прежнему отвергаете идею отставки?
Ответ: Как я уже сказал, уйти с моей позиции или остаться на ней – это не мой индивидуальный выбор. Я Президент, избранный сирийским народом, и поэтому только он имеет право принять решение по этому вопросу, на основе диалога или предстоящих президентских выборов, как я говорил ранее.
Но кто-то говорит, что Президент Сирии должен уйти в отставку, потому что этого хотят Соединенные Штаты, некоторые другие страны или террористы. Это совершенно неприемлемо. Данный вопрос должен решаться через избирательные урны.

Вопрос: США подают сигналы через заявления президента Обамы и госсекретаря Керри, что они не хотят вмешиваться в Сирию. Однако Керри заявил, что любой диалог должен включать в себя возможность Вашего ухода из власти. Может ли этот вопрос быть одной из карт, которую Вы можете использовать, чтобы достичь урегулирования кризиса?
Ответ: Я не знаю как Керри или другие, подобные ему, получили мандат от сирийского народа, чтобы говорить от его имени, кто остается, а кто уходит. Мы четко заявили, с самого начала кризиса, что любое решение, касающееся реформ или любой другой политической деятельности, является внутренним, сирийским. Соединенные Штаты или любая другая страна не имеют права голоса по этому вопросу. Скажу еще более кратко и ясно: мы - независимое государство, мы - народ, уважающий себя и свое право на самоопределение. Мы не принимаем любого диктата – со стороны США или любого другого государства. Поэтому эта возможность будет определяться исключительно сирийским народом. Проще говоря, вы идете на выборы и либо выигрываете, либо нет. Это и есть механизм, при котором Президент может оставить власть. Нельзя пойти на конференцию и принять продиктованное решение, которое народ еще не принял.
Другой аспект: в настоящее время страна переживает кризис. Когда корабль находится в центре шторма, капитан не бежит. Напротив, в его обязанности входит встретиться лицом к лицу с бурей и вывести судно в безопасное место. Любой отказ от моих обязанностей сейчас являлся бы попыткой уйти от ответственности. А я не тот человек, который убегает от своих обязанностей.

Вопрос: В дополнение к этому предварительному условию о Вашем уходе, некоторые страны, в частности, Франция и Великобритания, обвинили Ваше правительство в использовании химического оружия. Мистер Керри заявил, будто бы есть "убедительные доказательства", что в марте 2013 года Сирийская армия использовала зарин в Алеппо. Что бы Вы сказали по этому поводу? Как Вы думаете, является ли заострение Западом внимания на этом вопросе прелюдией к военной интервенции в Сирию? Беспокоит ли Вас такой сценарий?
Ответ: Заявления западных стран, касающиеся Сирии, практически ежедневно меняются, будь то в отношении химического оружия или отставки Президента. Сначала они сделали вывод, что у них есть данные о применении химического оружия, а на следующий день они приходят к выводу, что не существует таких доказательств. Но еще через день они снова говорят, что есть доказательства. Будем ждать, когда они остановятся на чем-то одном.
Но мы не должны тратить время на пустую риторику. Важна реальность. Химическое оружие – это оружие массового уничтожения. Они обвиняют нас в том, что мы использовали его в населенных районах. Если, например, ядерная бомба сброшена на город или село, возможно ли, чтобы она убила десять или двадцать человек? Применение химического оружия в населенных пунктах приведет к гибели тысяч или десятков тысяч людей в течение нескольких минут. Можно ли это скрыть?
Теперь вернемся к корню проблемы. Нужно посмотреть, в какие моменты времени возникли такие заявления. А появились они после химической атаки террористов в районе Хан Аль-Асаль в Алеппо. У нас есть доказательства и свидетельства, есть ракета с химическими материалами, которая была использована. Мы направили официальное письмо в Совет Безопасности ООН с просьбой официально расследовать инцидент. Это, несомненно, поставило некоторые страны, такие, как США, Франция и Великобритания, в трудное положение. Вскоре после этого они стали утверждать, что Сирия использовала химическое оружие против террористов. Чтобы избежать расследования, они вместо этого предлагают направить инспекторов в другие места Сирии, а не в то, где произошел инцидент, дать им безусловный и беспрепятственный доступ к различным объектам. На самом деле член комиссии ООН Карла дель Понте на прошлой неделе заявила, что имеются свидетельства использования террористами газа нервно-паралитического действия. Но ни ООН, ни эти страны не обращают на данное заявление внимания.
Использование этих утверждений в качестве предлога для военной интервенции в Сирию - вероятный сценарий, как это было в Ираке. Тогда Колин Пауэлл предоставил Совету Безопасности ООН, как мы теперь знаем, ложные доказательства наличия у Саддама Хусейна оружия массового поражения. Но где оно было, оружие массового поражения ? Общеизвестно, что Запад непрерывно лжет и лжет, фальсифицируя предлоги для войн.
Любая война против Сирии не будет легкой прогулкой, и они знают об этом. Здесь ситуация совсем другая. Хотя вполне вероятно, что они могут рассматривать идею войны с Сирией. У нас нет никаких доказательств обратного. Мы всегда помним об этом.


Продолжение - "Интервью Башара Асада латиноамериканским журналистам: "Капитан не бежит с корабля" - 2

Tags: Аргентина, Башар Асад, Сирия, интервью
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments