serfilatov (serfilatov) wrote,
serfilatov
serfilatov

В Америке не хотят верить в распад: "Отвергнуть авторитет правительства США это совершить революцию"

Как-то притихли в Штатах.
А ведь к 10 декабря уже истек срок, после которого президент США обязан по закону рассматривать любые петиции, обращенные к нему на сайте Белого дома.
Напомним, что сразу же после президентских выборов 6 ноября на страницу этой сайта "We the People" ("Мы народ") были выложены десятки обращаний от граждан всех 50-ти штатов Соединенных Штатов Америки с требованием о выходе их штатов из этого государственного объединения. 
По закону каждую поступающую в Белый дом петицию (на любую тему) должен рассмотреть президент страны, если она подписана 25 тысячами граждан.
Эти же петиции "о выходе" в целых 22 штатах набрали более 25 тысяч подписей в каждом. Петиции остальных штатов не набрали 25 тысячи голосов их граждан. 
Но вызов брошен - пол-Америки не хочет жить по-прежнему!
Мы здесь писали об этом подробно, а сегодня, по прошествиии месячного срока, определенного законом, ищем ответ на простой вопрос: "Обама будет как-то реагировать, или вся американская демократия заканчивается на сайте Белого дома?"
Написали, мол, граждане, чего-то там потребовали, пар спустили, и ладно...
Пока внятного ответа нет. Как будто в Белом доме, действительно, притихли и дуют на воду...
Но никто не запрещает этим вопросом интересоваться.
Вот подняли его и корреспонденты "Росбалта".
Пишет Юлия Нетесова:
"О том, могут ли эти требования создать серьезную угрозу для Обамы, в интервью "Росбалту" рассказала автор ряда исследований на тему независимости США, профессор американской истории Массачусетского технологического института Полин Мэйер.



После президентских выборов в ноябре все 50 штатов подали электронные петиции с прошением о выходе из состава США. Как это понимать и чему это может привести?
— Могу сразу сказать, что вы ошибаетесь, когда заявляете о том, что "все 50 штатов подали электронные петиции о выходе из США". Ни один из штатов не подал формальной петиции. Если я правильно понимаю, речь идет о том, что 675 тысяч людей подписали 69 электронных петиций о выходе штатов из союза, и эти люди живут в разных штатах, но официальных петиций на уровне штатов не было. Кроме того, на фоне общего населения в 300,7 млн человек, — это очень немного. Только в семи штатах петициям удалось собрать по 25 тыс. подписей. Больше всего было подписей в Техасе, чей губернатор, однако, выступает резко против идеи отделения.

Да, вы, действительно, правы. Петиции были поданы от имени людей, а не от имени руководства штатов. Насколько сложно штату подать такого рода официальную петицию?
— Для того чтобы штат смог выйти из состава страны, он должен собрать съезд специально выбранных представителей, который в американской конституциональной практике будет представлять народ при исполнении суверенной власти. Конституции обычно пишутся членами такого рода съездов, и американская конституция была ратифицирована специальными съездами, созванными во всех штатах, которые входили в союз на момент 1787-1788 годов. Когда штат Южная Каролина решил выйти из состава страны в декабре 1860 года, решение было принято на голосовании во время специального съезда, аннулировавшего ратификацию Конституции, которая была принята на другом специальном съезде в 1788 году. Так что это очень не просто.

Каким образом юридически в США оформлен вопрос выхода из состава страны? Является ли сецессия легальной? Является ли революция легальной?
— Конституционального права на сецессию (выход из состава федерации какой-то ее части, — "Росбалт") в США нет. Этот вопрос обсуждался перед Гражданской войной, и затем война решила этот вопрос раз и навсегда ценой большого количества человеческих жизней. Может ли штат выйти из союза? Отвергнуть авторитет правительства Соединенных Штатов — значит совершить революцию, а не воспользоваться своим правом, закрепленным в Конституции. В рамках английской традиции вигов в отношении революции, которой следовали американцы в 1776 году, и которая признавалась даже Линкольном, такое действие – я имею в виду революцию – возможно только после долгой череды оскорблений и унижений, чье разрушительное действие признается большинством людей. Все эти попытки собирать подписи под петициями о выходе показывают, насколько мало эти люди знают об истории своей страны.

Вы упомянули американскую Гражданскую войну и ее роль в решении вопроса о сецессии. Каким образом попытка Конфедеративных штатов Америки отделиться от страны преподносится сегодня в более широком контексте американской истории?
— Я думаю, что историки сегодня вполне осознают, насколько опрометчивы были сецессионисты 1860-1861 годах в том, что они хотели выйти из союза – зачастую с самыми абсурдными представлениями о том, что за этим последует – и попытались сделать это, не имея сильной поддержки среди населения. Против отделения выступало значительная часть, а в некоторых штатах, как кажется, даже и большинство людей.
Против унионистов использовались угрозы и мошенничество, иногда съезды принимали меры, полностью противоположные тому, что хотели люди. Кроме того, в Конфедерации начались существенные внутренние разногласия, связанные с тем, что законы отдавали большое предпочтение рабовладельцам, которые поддерживали отделение, но составляли меньшинство.
Три четверти южан не имели рабов, и большинство из них были против отделения. Например, те, у кого было больше двадцати рабов, не призывались в армию Конфедерации, в связи с чем появилось выражение о том, что это "не война богатого, а битва бедняка".
Внутренние проблемы сильно усложнили функционирование Конфедерации и внесли свою лепту в ее поражение. В начале XIX века разговоры об отделении шли постоянно, в том числе, даже в северо-восточных штатах. Но Гражданская война поставила точку во всех этих разговорах. После этого никаких серьезных рассуждений на эту тему в политических кругах США больше не было.
А что касается последних петиций, то это был просто глупый способ протестовать против результата выборов, которые были проиграны в честной борьбе.

Если эти петиции были подписаны сторонниками Митта Ромни, которые были разочарованы тем, что их кандидат проиграл, почему они выбрали такой странный способ, чтобы выразить свое недовольство? Ведь, в конце концов, в США власть переходит от одного кандидата к другому мирным путем, выборы проводятся каждые четыре года, и есть еще выборы в Конгресс. Зачем отделяться, если через четыре года можно все исправить?
— Я совершенно с вами согласна, в этих действиях нет никакого смысла. В республиках граждане работают над тем, чтобы их воля отражалась в политических решениях, и делают они это с помощью выборов. Если ваш кандидат проиграл выборы, то вы проводите перегруппировку сил и готовитесь к следующим выборам.
Среди других предпосылок английских вигов к революции, которые американцы XVIII века называли "революционными принципами", было условие, что до того как перейти к использованию силы или попытке нелегального отделения все остальные мирные средства должны быть использованы. Так что, многие люди, в том числе, ведущий революционер Сэмюел Адамс, говорили, что до тех пор, пока в стране есть выборы, не может быть оправдания для выхода за пределы правового поля. И опять, повторю, что сецессия – это революционное действие, а не законное действие, и уж ни в коем случае не конституционное право.

Имела ли вся эта шумиха с петициями какой-то резонанс в США? Насколько вообще важно это событие?
— Оно показывает, что внушительное количество людей, которые, однако, являются меньшинством по сравнению со всеми остальными, готовы подписать что угодно в Интернете, и что они знают крайне мало об истории своей страны и о том, какую цену заплатили их предки за попытку отделиться. И, более того, что эта попытка полностью дискредитировала сецессию в американском контексте".


Что-то не убеждает...
Но - главное - забеспокоились, и уговаривают публику.
Да ещё обвиняют подписантов - враги народа, не меньше!
А публика уже достаточно "заведена". 675 тысяч подписантов  - это вам не фейк!
Да и закон требует ответа на петиции, о чем профессор Мейер и говорить не желает, уводя разговор в сторону каких-то конвенций и съездов, "формальных" петиций и прочего.
А долгий её рассказ о причинах Гражданской войныв США, видно, что беспокоит. И очень...

Что-то в воздухе носится...




Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments